Sale, u pravu si. Zaista mi se više puta desilo da povedem mušičara na ovakva mesta i zateknem ga među lubenicama, kako tu zabacuje. Molim Boga da takvog nahvata gazda njive. Odmah će da mu razjasni kako se baca u Toplicu. [You must be registered and logged in to see this image.]
Poslednji izmenio Mixmaster dana Čet 09 Sep 2010, 22:50, izmenjeno ukupno 1 puta
Mixmaster MASTER
Broj poruka : 10000 Godina : 55 Lokacija : Niš Datum upisa : 05.08.2008
Naslov: Re: Zglob! Čet 09 Sep 2010, 10:56
BlackBelt ::
U ovoj temi nameće se pitanje: Mixe,negdje na samom početku ove teme si napisao da su stare škole isticale tehniku korišćenja zgloba(zglobnu tehniku)dok kod savremenih škola upotrebu" zglobne tehnike"prakrično predstavljaju kao grešku u koracima!Ili je nerado spominju.Malo nakon tebe javio se fc instruktor(novog doba)i izjavio je da i on sam upražnjava zglob,kad za to osjeti potrebu!Interesuje me da li je prilikom polaganja za instruktora u fc dozvoljeno koristiti zglob(naravno kod tehnika koje to zahtijevaju) ili je upotreba pomenute tehnike samo prečica do neusjeha na pomenutom polaganju?
Čekao sam da na ovo odgovori neko ko je prisustvovao pomenutom testu, ali pošto se to ne dešava, moraću ja. "Wrist only", zabac baziran na zglobu, nije poželjan pred FCI komisijom. Takvo zabacivanje ne doprinosi uskim lupovima i pravoj putanji štapa i konca, a gotovo je nemoguće sa njim dostići potrebnu distancu. U priručnicima koji se preporučuju pred ispit, u prvim redovima piše da je "wrist only" zabac zastareo i pogrešan.
Pretpostavljam da bi se ispitivači slatko nasmejali kada bi ispitanik pokušao da prođe ceo test zabacujući iz zgloba.
Međutim, na vodi je sasvim drugačije. Ispitivači su klenovi, lipljenovi, pastrmke, štuke, mladice, bucovi...koji se neretko koprcaju u čuvarci bacača iz zgloba, dokazujući da i ta tehnika često donosi odlične rezultate. Zapravo, iz mojih iskustava, kružno bacanje iz zgloba na manjim rekama i u nizu drugih situacija pruža bolje bacačke mogućnosti i uvek daje bolje rezultate.
P.S.
Ovo moje veličanje zabacivanja iz zgloba, ne znači da u roku od sat vremena neću da razvučem 20-25 m konca, zabacujem iz lakta, koristim nadlakticu, malo ukrutim zglob, istanjim lupove i zavozim double haul levom rukom. Južna Morava je široka do 100m, a bucov može da eksplodira na 30 m od mene. Tada nema "wrist only"... [You must be registered and logged in to see this image.]
BlackBelt Visitor
Broj poruka : 166 Datum upisa : 31.08.2010
Naslov: Re: Zglob! Čet 09 Sep 2010, 13:17
Mixe, hvala na odgovoru!
Ovo pitanje nisam slučajno postavio!Zapravo mene konkretno interesuje da li se na polaganju može položiti ispit,ukoliko se povremeno koristi zglob,a rezultat upotrebe istog je zadovoljavajući za ispitnu komisiju ili se uopšte ne smije koristiti,bez obzira što i sa tom tehnikom zadovoljavate kriterijume ispita i ispitne komisije! Činjenica je da bi u pojediniim sportovima položili za zvanje za koje ste aplicirali,pored dobrog poznavanja teorije i izvodjenja (praktičnog dijela)pokreta,poteza,bacanja ili nazovite kako god,potrebno je zadovoljiti FORMU istog tog pokreta..itd(moguće Mixe da tehnika o kojoj polemišemo ne zadovoljava Formu pokreta)
Predpostavljam da je takav slučaj i sa FC.Bilo bi dobro da odgovor daju ljudi,koji su kompetentni kada su ova pitanja iz domena FC u pitanju!
Pozdrav.
Baker on the fly Fly fisherman
Broj poruka : 89 Godina : 43 Lokacija : Beograd Datum upisa : 14.12.2008
Naslov: Re: Zglob! Čet 09 Sep 2010, 15:15
BlackBelt ::
U ovoj temi nameće se pitanje:Mixe,negdje na samom početku ove teme si napisao da su stare škole isticale tehniku korišćenja zgloba(zglobnu tehniku)dok kod savremenih škola upotrebu" zglobne tehnike"prakrično predstavljaju kao grešku u koracima! Ili je nerado spominju. Malo nakon tebe javio se FC instruktor(novog doba)i izjavio je da i on sam upražnjava zglob, kad za to osjeti potrebu!Interesuje me da li je prilikom polaganja za instruktora u fc dozvoljeno koristiti zglob(naravno kod tehnika koje to zahtijevaju) ili je upotreba pomenute tehnike samo prečica do neusjeha na pomenutom polaganju?
Mixe, totalno si zbunio ljude :joker:
Aco Ivanovic Guide
Broj poruka : 576 Godina : 55 Lokacija : Beograd, SRBIJA Datum upisa : 24.04.2009
Naslov: Re: Zglob! Sub 11 Sep 2010, 15:33
Mixmaster ::
Čekao sam da na ovo odgovori neko ko je prisustvovao pomenutom testu, ali pošto se to ne dešava, moraću ja. "Wrist only", zabac baziran na zglobu, nije poželjan pred FCI komisijom. Takvo zabacivanje ne doprinosi uskim lupovima i pravoj putanji štapa i konca, a gotovo je nemoguće sa njim dostići potrebnu distancu. U priručnicima koji se preporučuju pred ispit, u prvim redovima piše da je "wrist only" zabac zastareo i pogrešan.
Pretpostavljam da bi se ispitivači slatko nasmejali kada bi ispitanik pokušao da prođe ceo test zabacujući iz zgloba.
Međutim, na vodi je sasvim drugačije. Ispitivači su klenovi, lipljenovi, pastrmke, štuke, mladice, bucovi...koji se neretko koprcaju u čuvarci bacača iz zgloba, dokazujući da i ta tehnika često donosi odlične rezultate. Zapravo, iz mojih iskustava, kružno bacanje iz zgloba na manjim rekama i u nizu drugih situacija pruža bolje bacačke mogućnosti i uvek daje bolje rezultate.
P.S.
Ovo moje veličanje zabacivanja iz zgloba, ne znači da u roku od sat vremena neću da razvučem 20-25 m konca, zabacujem iz lakta, koristim nadlakticu, malo ukrutim zglob, istanjim lupove i zavozim double haul levom rukom. Južna Morava je široka do 100m, a bucov može da eksplodira na 30 m od mene. Tada nema "wrist only"...
Mixe, dosta je bilo
Pa zar je moguće da te sve ove teme oko FC-a toliko bole? Do te mere da si razvio kompleks koji ćeš teško izlečiti, koliko vidim ... zar ti misliš da ovaj tvoj "proser" od postovanja ima bilo kakvog smisla? Koji su to "priručnici" u upotrebi uoči testova, polaganja i sl. ?I o kakvim školama bacanja (starim, novim i td.) pričaš kada ti uvida ni u jednu nemaš ! Imao si prilike (da si bio dovoljno pažljiv na času!) da priupitaš Gabrielea u Beranama, instruktora TLT-a : čitava ta škola se bazira na upotrebi zgloba! Ali si ti slep da vidiš te i slične činjenice, kao recimo ova da su Claudio Balassone i Roberto Pragliola (EFFA Masteri) rodonačelnici TLT škole, iz zglobova, a redovni ispitivači i članovi komisija za polaganje. Na osnovu kojih dokaza i činjenica tvrdiš da zglob nije poželjan na polaganjima? Da li si ikada polagao? Da li si prisustvovao polaganju? Da nisi možda ispitivač? Naravno da nisi, ništa od ovoga! Čak i mnogo manje ... nego je problem što su tebi korektni ljudi na ovom forumu (pre svega Murino i Madjoni) dozvolili da se raspisuješ i vrlo često lupetaš ali i da se slikaš sa mladuljcima (plemenitom ribom) sa svim prstima u škrgama, pokazujući mlađem naraštaju "kako treba"! Ajde pokrij se ušima i ne lupetaj više u ovim temama nego sačekaj da kompetentni odgovore. Imaj strpljenja, pojedini ovde se bave i medicinom - nemaju vremena da buljetaju u internet 24 sata dnevno ... Bukiliću, ja ću ti odgovoriti a samim tim i ovom nabeđenom stručnjaku zvanom Mixmaster ... Naravno da je zglob dozvoljen, čak je čitav jedan segment polaganja posvećen proveri spretnosti i koordinacije rada zglobova. Jedan od tih je i test "postepenog produžavanja strune u vazduhu, sa 5 do 15 metara i nazad" gde se jasno vidi dramatična promena u frekvenciji rada zgloba, od manjih ka većim distancama i obrnuto. U masterskom testu, ovaj segment je dodatno komplikaovan time što se struna sa vrlo kratkih distanci od 5 metara produžava do 18 a potom bez prestanka i dodirivanja zemlje, vraća nazad (zglob tada preuzima dominantniju ulogu jer se struna skraćuje!) sve do 6 metara, kada mora da se nacilja i konačno - pogodi u metu! Tih poslednjih par lažnih zabačaja su tipični "wrist work" i ima za cilj da pokaže sposobnost kandidata da fleksibilno uključuje zglob ali onda kada to zaista treba i kada situacija na vodi to zahteva. To su obično kratka "peckanja" i ispucavnja na 8, 10 12 ili 15 metara, koja upražnjavamo redovno na našim vodama ... Međutim, kod većih distanci, preterana upotreba zgloba često dovodi do otvaranja zgloba a samim tim i širenja loop-a, što te neće skoro nikada dovesti do većih daljina ... ili ćeš pokositi travu pozadi, izgubiti muvu, oderati predvez i sl. Pominješ reč FORMA. Ona je nebitna, jer su stilovi bacanja, škole i načini različiti. Na kraju krajeva, ako možeš da baciš i ispuniše sve uslove korištenjem samo zgloba i njegovim otvaranjem, samo napred - niko ti neće zameriti niti te oboriti zbog toga! Ali, dugo sam u ovome, prošao mnoge testove ko zna gde sve i veruj mi da su neki od zabačaja tokom testova upravo koncipirani tako da ti onemoguće preteranu upotrebu zgloba, ukoliko misliš da uspeš! Kao što je, uostalom, i gore pomenuti zabačaj upravo izmišljen i postavljen u testu da proveri kandidata koliko i da li zna da koristi zglob - onda kada to zaista treba!
Mixmaster je isključiv, to se vidi po svakom njegovom postu ... isključivost je osobina pojedinaca koji u nečemu manjkaju pa se "ko pjani plota" uporno drže nečega, samo njima znano (ili neznano!).
Sve dok ne dođe čika Master, pa mu malo očita bukvicu - Mixić moj!
Ajde sad, knjigu u šake i u ćošak - neću da te vidim da se javljaš i da dižeš ruku dok ne naučiš lepo sve što te muči ...
I ne zbunjuj druge svojom sopstvenom konfuzijom. Ima ovde i mlađih koji bi da nauče ...
Stvar je potpuno jasna i može stati u jednu rečenicu: zglob DA kada je potrebno i neophodno - zglob NE kada je nepotrebno i nemoguće.
Pozdrav!
Šva Visitor
Broj poruka : 102 Lokacija : Raška Datum upisa : 03.05.2008
Naslov: Re: Zglob! Sub 11 Sep 2010, 17:11
Vala doktore vreme je i bilo.
Baker on the fly Fly fisherman
Broj poruka : 89 Godina : 43 Lokacija : Beograd Datum upisa : 14.12.2008
Naslov: Re: Zglob! Sub 11 Sep 2010, 18:06
Baker on the fly Fly fisherman
Broj poruka : 89 Godina : 43 Lokacija : Beograd Datum upisa : 14.12.2008
Naslov: Re: Zglob! Sub 11 Sep 2010, 18:15
Mixmaster ::
BlackBelt ::
U ovoj temi nameće se pitanje: Mixe,negdje na samom početku ove teme si napisao da su stare škole isticale tehniku korišćenja zgloba(zglobnu tehniku)dok kod savremenih škola upotrebu" zglobne tehnike"prakrično predstavljaju kao grešku u koracima!Ili je nerado spominju.Malo nakon tebe javio se fc instruktor(novog doba)i izjavio je da i on sam upražnjava zglob,kad za to osjeti potrebu!Interesuje me da li je prilikom polaganja za instruktora u fc dozvoljeno koristiti zglob(naravno kod tehnika koje to zahtijevaju) ili je upotreba pomenute tehnike samo prečica do neusjeha na pomenutom polaganju?
Čekao sam da na ovo odgovori neko ko je prisustvovao pomenutom testu, ali pošto se to ne dešava, moraću ja. "Wrist only", zabac baziran na zglobu, nije poželjan pred FCI komisijom. Takvo zabacivanje ne doprinosi uskim lupovima i pravoj putanji štapa i konca, a gotovo je nemoguće sa njim dostići potrebnu distancu. U priručnicima koji se preporučuju pred ispit, u prvim redovima piše da je "wrist only" zabac zastareo i pogrešan.
Pretpostavljam da bi se ispitivači slatko nasmejali kada bi ispitanik pokušao da prođe ceo test zabacujući iz zgloba.
Međutim, na vodi je sasvim drugačije. Ispitivači su klenovi, lipljenovi, pastrmke, štuke, mladice, bucovi...koji se neretko koprcaju u čuvarci bacača iz zgloba, dokazujući da i ta tehnika često donosi odlične rezultate. Zapravo, iz mojih iskustava, kružno bacanje iz zgloba na manjim rekama i u nizu drugih situacija pruža bolje bacačke mogućnosti i uvek daje bolje rezultate.
P.S.
Ovo moje veličanje zabacivanja iz zgloba, ne znači da u roku od sat vremena neću da razvučem 20-25 m konca, zabacujem iz lakta, koristim nadlakticu, malo ukrutim zglob, istanjim lupove i zavozim double haul levom rukom. Južna Morava je široka do 100m, a bucov može da eksplodira na 30 m od mene. Tada nema "wrist only"... [You must be registered and logged in to see this image.]
Mixmaster MASTER
Broj poruka : 10000 Godina : 55 Lokacija : Niš Datum upisa : 05.08.2008
Naslov: Re: Zglob! Sub 11 Sep 2010, 20:55
Hehehe, smešan i predug post uvaženog mastera zabacivanja. EFFA FC master je svoje bacačko znanje dokazao pred vrhunskom komisijom. Svaka čast. Pažljivo čitam njegove postove vezane za FC, mada on moje očigledno čita mnogo pažljivije. To je pametno. FC master i treba da čita i prati šta pišu mušičari koji ponekad bocnu poneku ribicu. Sa posebnom pažnjom treba da proučava njihove FC mudrosti i da ponešto mazne i unese u svoj stil. Tako se FC usavršava.
Malo je čudno što FCI master pokušava da isprovocira nekakvu svađu sa mnom. To se neće desiti. Za svađu su potrebne dve zainteresovane, a suprotstavljene strane. Toga u ovom slučaju nema. Ja se bitno razlikujem od g. Ivanovića, ali nisam zainteresovan da se svađam. Jednostavno, ne vidim zbog čega bih to radio. Jedini mogući razlog može biti jeftina zabava, moja, Acova i vaša.
EFFA FC master će i dalje da čita moje FC postove, a nadam se i ostalih članova foruma. Tek sam počeo da pišem. Prva tema se zove "Zglob!", još nisam napisao ni o tome sve što imam, a bar jedno 50 FC tema čeka u mojoj glavi.
E, ovo je bio offtopic.
A sada da se vratim na temu
Danas sam opet eksperimentisao i upoređivao razne FC stilove sa "wrist only (samo zglob)", na jednoj tipičnoj srbijanskoj reci. Opet je zglob, kružno i kratko zabacivanje bilo jedino rešenje. FC diplomu mi je potpisao ovaj klen od 1600g. Dok sam ga merio u obližnjem dragstoru, zinuo je i jedva čujno izgovorio svoje poslednje reči, gledajući u mene: "Dobro zabacuješ...."
Voleo bih da u FC temama imamo što više postova mušičara koji love na našim vodama i koji su svoje iskustvo stekli loveći ribu. Instruktori sa sertifikatima su počeli da niču kao pečurke posle kiše, ali od većine njih se ne nagledasmo niti zanimljivih ulova, niti načitasmo njihovih ličnih iskustava. Pokušaji da nas na forumima ućutkaju svojim diplomama, za koje sami tvrde da ih je pojela hiperinflacija, su već postali providni i pomalo glupi. Takvo besmisleno ponašanje dodatno obara cenu njihovih sertifikata.
Poslednji izmenio Mixmaster dana Sub 11 Sep 2010, 21:45, izmenjeno ukupno 1 puta
Sasats INSTRUKTOR
Broj poruka : 4279 Godina : 51 Lokacija : Trstenik Datum upisa : 04.01.2009
Naslov: Re: Zglob! Sub 11 Sep 2010, 21:12
Dobar klen Randjo
Sasats INSTRUKTOR
Broj poruka : 4279 Godina : 51 Lokacija : Trstenik Datum upisa : 04.01.2009
Naslov: Re: Zglob! Sub 11 Sep 2010, 21:44
Mix, grešim li ako kažem da je gotovo nemoguća pravilna prezentacija bambule bez rada zgloba šake ?
Madjoni Moderator
Broj poruka : 9731 Lokacija : Nikšić Datum upisa : 14.10.2008
Naslov: Re: Zglob! Sub 11 Sep 2010, 22:14
Sasats ::
Mix, grešim li ako kažem da je gotovo nemoguća pravilna prezentacija bambule bez rada zgloba šake ?
Moguće je...sa odsječnim stopom i kratkim predvezom
Sasats INSTRUKTOR
Broj poruka : 4279 Godina : 51 Lokacija : Trstenik Datum upisa : 04.01.2009
Naslov: Re: Zglob! Sub 11 Sep 2010, 22:22
Madjoni ::
Sasats ::
Mix, grešim li ako kažem da je gotovo nemoguća pravilna prezentacija bambule bez rada zgloba šake ?
Moguće je...sa odsječnim stopom i kratkim predvezom
Teorijski da ...ali ....kratak predvez plasi klena pogotovo na reci kakva je tvoja ... ...i nije moguce baciti tako na svakom mestu i u svakoj situaciji To mu dodje kao na primer...nije nemoguce voziti auto nogom , ali je ipak mnogo lakse rukom
Madjoni Moderator
Broj poruka : 9731 Lokacija : Nikšić Datum upisa : 14.10.2008
Naslov: Re: Zglob! Sub 11 Sep 2010, 22:45
Na mojoj rijeci sve plaši klena ....sve mu $#$$/*
Baker on the fly Fly fisherman
Broj poruka : 89 Godina : 43 Lokacija : Beograd Datum upisa : 14.12.2008
Naslov: Re: Zglob! Sub 11 Sep 2010, 22:57
Sasats ::
Mix, grešim li ako kažem da je gotovo nemoguća pravilna prezentacija bambule bez rada zgloba šake ?
Sasats,da li bi mogao da mi pojasniš šta znači pravilna prezentacija bambule?
O toj muvi jedino što znam je da treba da "lupne" po površini vode!?..ispravite me ako grešim....da bih mogao postaviti sledeće pitanje koje je vezano za temu.
Dobar klen Randjo 
....sve mu $#$$/* 
